近日，拉波爾特接受了《The Rest Is Football》節目專(zhuān)訪(fǎng)，談到了在曼城和沙特的職業(yè)生活，以及重返畢爾巴鄂競技的經(jīng)歷。本文是專(zhuān)訪(fǎng)的第一部分。

我們現在在畢爾巴鄂競技的訓練基地，拉波爾特也在這里。畢爾巴鄂今天的天氣真好。歡迎做客節目，最近怎么樣？

挺好的，謝謝。

我們身后這景色太美了。這是一部分被拆除的老圣馬梅斯球場(chǎng)。你當年在那兒踢過(guò)，對吧？

對，當然。

后來(lái)把這一部分搬到了訓練基地，作為老球場(chǎng)的象征。挺特別的，是吧？

是的，很特別。

回到這里感覺(jué)如何？這對你來(lái)說(shuō)算是“家”嗎？

對，這里就像我的家。正如你說(shuō)的，我15歲來(lái)到這里，那時(shí)還是個(gè)孩子，還在上學(xué)。我在這里學(xué)到了很多東西，連語(yǔ)言也是在這兒學(xué)的。我是在這里成長(cháng)起來(lái)的。所以能回來(lái)，能回到這個(gè)俱樂(lè )部，周?chē)€是這些了不起的人，我很開(kāi)心。你知道的，我認識他們大多數人很久了。我剛來(lái)時(shí)還是青訓球員，身邊有很多當時(shí)在一起的人?，F在這么多年在外，又回到一線(xiàn)隊，我非常高興。

你小時(shí)候不止踢足球，對吧？你也打過(guò)橄欖球？你祖父是橄欖球運動(dòng)員？

不是，是我父親。

那你為什么決定選擇足球呢？

不，我當時(shí)還打網(wǎng)球，但我的父母不喜歡網(wǎng)球。我媽媽以前踢足球。

真的？你兄弟也是足球運動(dòng)員？

是，他試過(guò)?，F在他停下了，但確實(shí)試過(guò)。

你的曾祖父母來(lái)自巴斯克地區。你一直有那種巴斯克傳承的聯(lián)系嗎？

我不能說(shuō)特別強烈，但當然那是我生活的一部分。成長(cháng)過(guò)程中，我常去巴約納、昂格萊這些位于法國一側巴斯克地區的小城。我去過(guò)很多很多次。

你當初加盟時(shí)，本地有沒(méi)有關(guān)于你是不是來(lái)自巴斯克的討論？

有。但我來(lái)這兒并不是因為這個(gè)。我來(lái)的時(shí)候還很年輕，在畢爾巴鄂競技經(jīng)歷了很多級別。我也確實(shí)在巴約納踢過(guò)一年，那也是在巴斯克地區。所以按俱樂(lè )部的理念，只要你在巴斯克地區成長(cháng)過(guò)，你就可以為這家俱樂(lè )部效力。雖然一開(kāi)始并不是這么計劃的，但最終出現了這個(gè)機會(huì )，我和畢爾巴鄂競技一起努力，去把這層聯(lián)系建立起來(lái)，最后確實(shí)達成了。所以我能在這里踢球，我很開(kāi)心。

巴斯克出了很多頂級球員，也有很多頂級教練。巴斯克到底特別在哪？是不是“水土”就不一般？

是的。這也讓俱樂(lè )部變得特別。因為在巴斯克這邊，青訓工作做得非常好。很多前球員擔任教練，讓球員變得更好，告訴他們該怎么做、怎么學(xué)，教人們如何成長(cháng)為球員。所以每年都會(huì )有很多球員達到很高的水平。就像我回來(lái)后看到的，二隊、三隊里都有非常出色的球員。

2012-13賽季是你的突破季。那年你還在青年隊，隨后連升了好幾個(gè)級別，最后進(jìn)了一線(xiàn)隊。一共升了幾級？四級？

我覺(jué)得甚至更多。我從少年組開(kāi)始，然后是之后的級別、榮譽(yù)組，再到巴斯克尼亞隊、畢爾巴鄂競技B隊，最后是一線(xiàn)隊。所以是五級。但在一個(gè)賽季里升了三級：我從巴斯克尼亞隊到B隊，再到一線(xiàn)隊。

也就是說(shuō)你一個(gè)賽季里連升三個(gè)組，最后進(jìn)入了一線(xiàn)隊。那時(shí)的主教練貝爾薩在發(fā)布會(huì )上說(shuō)過(guò)一句話(huà)：我沒(méi)意識到拉波爾特有多好。你是怎么讓他意識到你有多好的？

這故事有點(diǎn)曲折。他的助手跟他說(shuō)，在墨西哥的U17世界杯上看到了我，那時(shí)候我代表法國隊。他提醒貝爾薩，俱樂(lè )部里有個(gè)正在踢世青賽，狀態(tài)很好。于是就說(shuō)有沒(méi)有可能讓我去一線(xiàn)隊，時(shí)不時(shí)跟著(zhù)訓練，看看感覺(jué)如何。貝爾薩當時(shí)有點(diǎn)......

不太信？

算是半信半疑。后來(lái)我在圣馬梅斯對阿森納踢了一場(chǎng)青年賽事。

青年歐冠？

對，青年歐冠。在圣馬梅斯對阿森納。那場(chǎng)比賽很艱難，但我踢得非常好。貝爾薩看到了，就說(shuō)：把這孩子叫到一線(xiàn)隊試試，看看會(huì )發(fā)生什么。從那以后我就再也沒(méi)回過(guò)下面的級別了。

你后來(lái)和很多名帥共事過(guò)。具體說(shuō)在貝爾薩手下你學(xué)到了多少？那段經(jīng)歷怎樣？

學(xué)到了很多，真的很多。他在體能層面要求很?chē)?，因為他要人盯人。有時(shí)候哪怕我們少打一人，他也要全場(chǎng)90分鐘人盯人。這很難，但我很享受，也學(xué)到了很多。

2018年1月你轉會(huì )英超加盟曼城。你的英超處子秀是什么感覺(jué)？有沒(méi)有“這真難”的想法？

有。我到隊的第二天就上場(chǎng)了，連反應時(shí)間都沒(méi)有。

不到24小時(shí)？

是的。我到訓練基地的時(shí)候連自己的球鞋都沒(méi)拿到，瓜迪奧拉就讓我訓練。于是我們去店里買(mǎi)了雙鞋，我訓練，第二天就上場(chǎng)了。一切發(fā)生得太快，我沒(méi)想到會(huì )這樣。因為轉會(huì )等原因，我在來(lái)之前停訓了大概10天。10天沒(méi)練，瓜迪奧拉就直接讓我首發(fā)。很興奮，我們3-0贏(yíng)了，我也踢得很好。不可思議。

聊聊瓜迪奧拉吧。他有沒(méi)有給過(guò)你一句始終記著(zhù)的建議？

對我本人他沒(méi)有直接給過(guò)哪句可以拿出來(lái)說(shuō)的建議。但他讓我學(xué)會(huì )了如何理解足球，比如比賽里的戰術(shù)局面。這是我從他那里學(xué)到的最重要的東西。而且那是和別處都不一樣的足球。你會(huì )享受那種足球，你會(huì )喜歡控球。

世界上大多數球員都喜歡享受足球，而不是一直無(wú)球奔跑。你有技術(shù)，你想展現技術(shù)，你想贏(yíng)球。在我待的那6年里，我們贏(yíng)了5次英超。（注：未算2023/24賽季）當你做到這些時(shí)，簡(jiǎn)直不可思議。踢球當然好，但一邊踢一邊贏(yíng)就更好了。

5個(gè)英超冠軍。哪一個(gè)對你最特別？

很多都很特別。有一次是我在賽季最后一場(chǎng)進(jìn)球。

對陣布萊頓那場(chǎng)？

是的，我記得我們必須贏(yíng)。結果一開(kāi)始我們0-1落后，大家都快瘋了。當時(shí)和利物浦的差距是1分吧，我們必須贏(yíng)。如果打平我們就第二。先丟一球后我扳平，后來(lái)我又進(jìn)了第二個(gè)，真正扭轉了比賽。那太不可思議了。

還有就是21/22賽季，我們也只領(lǐng)先利物浦1分，并且收官階段連贏(yíng)了14場(chǎng)。那也很特別。我們承受了很多，因為你腦子里總希望有點(diǎn)什么發(fā)生、會(huì )比你想的更容易一點(diǎn)。但對手總是在第90分鐘、補時(shí)第2、第3分鐘進(jìn)球。我們總在想：他們會(huì )打平的，我們就能領(lǐng)先兩分。但他們最后時(shí)刻又進(jìn)了。我們就只能繼續贏(yíng)、繼續贏(yíng)、再繼續贏(yíng)。最后我們以1分奪冠，收官14連勝。非常艱難，非常困難。

你的第一個(gè)賽季也很夸張，17/18賽季拿到史無(wú)前例的100分。那賽季的強度如何？訓練節奏？和西甲相比跨度大嗎？到底有多不同？

我覺(jué)得更多是戰術(shù)上的不同，而不是體能上。如果你理解了瓜迪奧拉的足球，其實(shí)很容易。唯一的問(wèn)題是，有些球員需要更久去理解他的足球，因為他們一開(kāi)始不明白。到最后它其實(shí)像“數學(xué)”。他會(huì )給你解釋哪里應該出現空間、空間在哪里、你要做哪些動(dòng)作。你可能會(huì )想：為什么我要這么做？我直接把球傳過(guò)去不行嗎？但在他給你解釋之后，你就理解了為什么先做這一步、再做那一步。于是你保持或達到你想要的水準，理解他腦子里的想法，場(chǎng)上一切就更容易了。

他給過(guò)你最有意思的戰術(shù)指令是什么？

每場(chǎng)、每分鐘都完全不同。你取決于你前面的11個(gè)對手和你這邊的11個(gè)隊友。場(chǎng)上22個(gè)人，會(huì )有非常多不同情況。我沒(méi)法對你說(shuō)“就傳中”或“就內傳”，這取決于對方如何防——五后衛還是四后衛，如何施壓，是上搶還是后撤。變化太多了。你必須理解的一點(diǎn)是：不可能每場(chǎng)都用同一種方式踢。而你要理解這一點(diǎn)，才能邁到下一個(gè)層級。

他在帶你的方式上，有沒(méi)有什么與眾不同的地方？

從整體上講，他更看重團隊。你可以和他一對一溝通，解釋某個(gè)球員沒(méi)明白的地方。但歸根結底是團隊。戰術(shù)不會(huì )由某一個(gè)人決定，因為一個(gè)人不可能解決所有問(wèn)題。更何況你面對的是皇馬、阿森納、切爾西這些強隊，他們也很有組織。每場(chǎng)比賽都會(huì )有不同情況。他會(huì )把比賽里可能發(fā)生的所有選項都“展開(kāi)”，找出對手最薄弱的地方。

你拿了5個(gè)英超，但歐冠也有幾次擦肩，直到2023年才捧杯。那支歐冠冠軍隊的心態(tài)有什么特別之處？

其實(shí)我們之前本可以拿到更多歐冠。歐冠就是細節。甚至就說(shuō)我們拿冠軍的那個(gè)賽季，也可能因為細節輸掉。對拜仁的階段，我記得有些失誤；甚至在決賽里，也有一腳直面門(mén)將的傳球，門(mén)將把那腳射門(mén)撲出來(lái)了，那就可能是他們1-0領(lǐng)先。很多細節，還取決于對手是否把握住、我們是否把握住。有時(shí)是運氣，有時(shí)不是。我覺(jué)得在那6年里，至少我們應該拿到3個(gè)歐冠也不為過(guò)，卻因為一些“蠢”失誤，或者說(shuō)運氣問(wèn)題而錯過(guò)。這是我的看法，也是我過(guò)去一直想完成的事。我在曼城這方面有點(diǎn)遺憾。但現實(shí)如此。有一個(gè)也很好，但我確實(shí)希望在那方面做得更多。

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